Отправлено: 25.03.09 23:57. Заголовок: Иерархия: требуется "помощь зала"!

Всем привет! Очень надеюсь на помощь коллективного разума =))

Дано: 5 дней назад удочерила таксу-отдаваксу Боньку - ей 4,5 года, жила в семье с 3 собаками, до меня сменила как минимум 2-х хозяев. Собака контактна, с покладистым нравом, спокойная, жизнерадостная, ненавязчивая, к моей собаке (у меня уже есть 5-летняя такса Квинта) неагрессивна. В общем, чудо чудное, а не собака =)) И всё вроде неплохо развивается. Однако меня, эдакого "чайника" во многих вопросах кинологии и собачьей психологии, терзают смутные сомнения - а правильно ли развиваются взаимоотношения моих такс, нужно ли что-то в них корректировать, и если нужно - то как?

Конечно, я кое-что почитала перед тем, как брать Боньку в дом - и в общем и целом стараюсь всё делать "по науке". У меня нет вопроса старшинства как такового - собаки практически ровесницы, - но мне кажется, что иерархически было бы грамотно оставить главенство за "хозяйкой дома", Квинтой. Другое дело, что для неё появление ещё одной собаки - это, конечно, переживание и стресс, в то время как для Бони наличие собак рядом является нормой. И этот её опыт, и то, что она, как следствие, неагрессивна к моей "старшенькой" - безусловно большой плюс. Замечу, что они ни разу не подрались, пару раз ругнулись, правда, из-за игрушки, но это так, мелочи. Очень меня порадовало, что, когда на 3 день их совместного пребывания я ушла на работу, которую никто не отменял, и на 8 (!!) часов оставила их вдвоем - ничего страшного и нестрашного не произошло, всё было абсолютно спокойно, мне кажется, что они вообще взяли да проспали всё это время... Таксы-сони =))

Волнует вот что: в целом за последние несколько дней Квинта сильно изменилась, присмирела и посерьёзнела, что для неё не слишком характерно, так как она всегда была довольно активной, подвижной и, чего греха таить, избалованной вниманием собакой. Сейчас я её не совсем узнаю, она стала спокойнее, как бы отдалилась, "самоустранилась", "держит дистанцию", наблюдает. Что это - стресс? Переживания? Обиду кинула? Хочется увидеть её ту, прежнюю, игривую и шебутную. Или это только вопрос времени, и всё вернётся?

Есть ещё один волнующий меня момент. Несмотря на то, что приоритет я всячески стараюсь отдавать Квинте (первой надеваю и снимаю ошейник, первой мою лапы, первой ставлю миску, даю вкусняшку и т. д. - или по крайней мере соблюдаю равенство и произвожу то или иное действие одновременно - глажу, например, часто обеих сразу), Бонька её зачастую попросту "оттирает" - более активно меня приветствует, когда я прихожу домой, быстрее залезает под одеяло, громче выражает своё нетерпение, когда мы собираемся на прогулку, ходит за мной хвостом (Квинта вот, например, не ходит...), ищет более тесного тактильного контакта, ну и т.д. Что это - попытка доминирования? Или просто характер такой ласковый и эмоциональный у собаки? Хотя, повторяю, баланс я стараюсь сохранять, и упорно гну свою линию - "сначала Квинта, а потом все остальные". Правильно ли я делаю? Или всё впустую, делай - не делай, а собаки сами без посторонней помощи разберутся, кто в доме хозяин, и младшенькая её так и будет "оттирать"?

Из положительных моментов - сегодня (прошло, как я говорила, 5 дней) впервые они начали играть друг с другом, дважды затевали возню (это ураган, скажу я Вам!!), хоть и непродолжительную. Было здОрово, прямо таки гипнотическое зрелище, глаз не отвести =)

Надеюсь, мой поток сознания тем не менее даёт представление о наших внутрисемейных отношениях, но мне однозначно нужна помощь и советы знающих коллег... Поэтому буду очень благодарна за ваши рассказы и "делёжку" опытом =)

 Отправлено: 26.03.09 16:14. Заголовок: Оххх....я двух и бол..

Оххх....я двух и более девочек не держала никогда, у меня пара мальчик+девочка, девочка приемная...была принята в мою семью в возрасте 2х лет....У нас события развивались по другому сценарию, кобель мой с радостью принял Лику в нашу семью и она как настоящая женьщина быстро заткнула его под каблук (чему Матвей без сомнения рад)...она над ним доминирует, а он только лыбу тянет подкаблучник блин .... Я думаю мой опыт вам мало чем поможет

abanamat пишет:

цитата:

Бонька её зачастую попросту "оттирает" - более активно меня приветствует, когда я прихожу домой, быстрее залезает под одеяло, громче выражает своё нетерпение, когда мы собираемся на прогулку, ходит за мной хвостом (Квинта вот, например, не ходит...), ищет более тесного тактильного контакта, ну и т.д. Что это - попытка доминирования?

Я не думаю, что это доминирование....но тут я полагаю гораздо лучше меня ответят Суковладельцы

А что касается, ее активности в плане привлечения вашего внимания, то тут возможен такой вариант.....
Зная Бонькину предисторию, могу сделать вывод что вниманием она всегда была обделена, а у вас вкусив любви и ласки старается сделать этот процесс непрерывным ...Проще говоря Мне понравилось, продолжайте, не останавливайтесь
А ваша Квинта, конечно сейчас прибывает в ШОКЕ от самого появления новой подружки, пройдет время и это соседство станет для нее само собой разумеещимся....

 Отправлено: 26.03.09 16:15. Заголовок: Делюсь своим опытом,..

Делюсь своим опытом, у меня две рыжие таксы (стандартный кастрированный пятилетний кобель Остин живет с октября 2007 года и кроличья семимесячная малявка Жужа живет с декабря 2008 года). Что там у НИХ с иерахией между собой, я не в курсе, но что я и вся моя семья выше их по рангу, это точно, но стараюсь, если гладить, то обоих одновременно, миски ставлю двумя руками сразу обоим, вкусняшки тоже даю с двух рук тоже, лапы, ошейники, комбезы, мою по очереди не выделяю, кому первому, кто попался, того и одеваю (мою)... спят у нас в кровати, никого не гоню, кому, где удобно, там и спят, играю с обоими одновременно....

 Отправлено: 26.03.09 21:23. Заголовок: У нас сегодня ровно..

У нас сегодня ровно месяц как Бетти живёт у нас.

Катя,очень похожая была ситуация.

Бетюха не такой уж и щенок, в феврале был год, вполне себе девица-подросток.
В первые дни у нас она жила у меня на груди. Буквально. Т.е. видимо переезд,а за короткое время для неё это был 3-й переезд, был сильным стрессом. И она выбрала меня "мамой". Всё время искала тесного физического контакта. Никуся моя, конечно, вид имела очень обиженный. Не хотела с Бетькой лежать в одной кровати. Если Бетти запрыгивала и ложилась, Ника уходила в свою лежанку. Мне было очень её жалко. Они ж ещё такие морды умеют делать...

Потом постепенно всё изменилось. Бетти успокоилась,освоилась, уже не такая тревожная. А когда Бетти прооперировали, Никуся пришла к ней после наркоза и легла рядом большой грелкой.
Сейчас могут спать вместе в кресле или в своих лежанках. Но со мной под одеялом Никуся никак не хочет мириться с Беттиной близостью,сразу уходит или рычит. Кладу Бетти с другой стороны или муж берёт себе под бок. Что самое обидное,что она с сыном спать не хочет,зараза такая.

И всё таки мне кажется,что борьба за доминирование имеет место быть. Если я ,например, беру Бетти на руки, то Ника потом подходит и делает садку. Также и в другую сторону. Т.е. Бетька тоже садки делает.И так же пытается Нику оттереть, ведёт себя активно, пытается первой войти-выйти в дверь. Я вмешиваюсь. Демонстрирую Бетьке её роль "самой младшей собаки в стае".

Да,Никуся изменилась. Да,посерьёзнела. Но отстранённости больше нет,контакт восстановился в полной мере. Такое ощущение, что приняла факт наличия в её жизни, в её стае и на её территории ещё одной собаки, младшей по рангу.

Катя,мне кажется,что у Вас сейчас идёт перераспределение ролей в "стае". И 5 дней ещё маленький срок. И стресс для обеих собак сильный.
Через пару-тройку недель всё утрясётся. Продолжайте гнуть свою линию.

 Отправлено: 26.03.09 22:01. Заголовок: А я вот даже не знаю..

А я вот даже не знаю каким опытом и поделиться. У меня мальчик и девочка, оба приемные взяты с разницей в пол-года..
Но Митька такс компонейский, он гостей всегда хорошо принимает на своей территории, но старается доминировать.
Когда Чубу привезли, она от нервного расстройства вцепилась в Митькину косточку и не выпускала ее. даже гулять выносила. Митя не возражал. Потом, через 2 дня Чубу прооперировали и Митя ее очень жалел и беспокоился о ее состоянии. На нас лаял- что вы сделали..., на Чубу лаял-вставай давай, почему лежишь... А ночью принес ей из загашника косточку...
На руки Митька стал даваться добровольно где-то месяца через два после усыновления, а вот Чуба только недавно.
Гладить стараюсь сразу двоих, но иногда Митя истерит, гладь меня одного, Чуба в таких случаях не настаивает и отползает. Спят оба со мной, но с разных сторон, иногда Чуба к сестре спать уходит..
Мои вместе не играют, но на улице друг-друга блюдут, флирт с посторонними не допускается.

 Отправлено: 26.03.09 22:56. Заголовок: mu_mot пишет: и она..

mu_mot пишет:

цитата:

и она как настоящая женьщина быстро заткнула его под каблук (чему Матвей без сомнения рад)...она над ним доминирует, а он только лыбу тянет подкаблучник блин ....

Да, вполне возможно, что Бонька ищет ласку, соскучилась по ней... Я стараюсь её не разочаровывать =))
Спасибо, Лер! Мне любое мнение опытных людей важно.

 Отправлено: 26.03.09 23:13. Заголовок: RKate пишет: стараю..

RKate пишет:

цитата:

стараюсь, если гладить, то обоих одновременно, миски ставлю двумя руками сразу обоим, вкусняшки тоже даю с двух рук тоже, лапы, ошейники, комбезы, мою по очереди не выделяю, кому первому, кто попался, того и одеваю (мою)... спят у нас в кровати, никого не гоню, кому, где удобно, там и спят, играю с обоими одновременно....

Спасибо, у нас сходная стратегия =)) Видимо, курс мною был выбран верный, буду продолжать в том же духе

Virgo пишет:

цитата:

Через пару-тройку недель всё утрясётся. Продолжайте гнуть свою линию.

Да, очень похожая ситуация, прямо один в один. Бонька и к рукам льнёт всё время, - сейчас, правда, уже по чуть-чуть от меня "отлепляется"... И не спят они вместе - либо одна уходит совсем, либо кладу от себя по разные стороны (было тут как-то - потешно так улеглись, попа к попе, "валетом" - но это исключение, конечно). И садки, бывает, делают друг на друга. В целом сосуществуют мирно, но нейтрально.
Срок да, действительно маленький, посмотрим, как дальше дела пойдут. Мне было очень интересно почитать Ваше мнение как "сукодержателя" - и Вы меня очень подбодрили, спасибо большое! Будем работать над собой =))

olja пишет:

цитата:

Мои вместе не играют, но на улице друг-друга блюдут, флирт с посторонними не допускается.

Спасибо за рассказ - у Ваших питомцев очень любопытные взаимоотношения. Вот ведь - мужчина и женщина, разница полов, что тут ещё скажешь... С удовольствием почитала Вашу тему, посмотрела фотографии, у Вас замечательные сОбаки!!

 Отправлено: 27.03.09 12:47. Заголовок: Virgo пишет: Катя,м..

Virgo пишет:

цитата:

Катя,мне кажется,что у Вас сейчас идёт перераспределение ролей в "стае". И 5 дней ещё маленький срок. И стресс для обеих собак сильный. Через пару-тройку недель всё утрясётся. Продолжайте гнуть свою линию.

Пожалуй, подпишусь под этими словами. (Лена, большой мой респект, редко встречаю таких адекватных владельцев, слышащих, понимающих и делающих)

abanamat Катя, можно я вас немного огорчу? Где-то я прочитала, что вы хотите дружбы между собаками. Дружбы не будет, собаки не люди они не дружат, они могут опекать младшего (стоящего ниже на иерархической лестнице), могут вместе слажено нападать на чужака, могут даже жалеть и заботится о больном или младшем, а через пять минут подраться в кровь, деля косточку.
Итак, дружбы не будет, но комфортные отношения в вашей стае скоро установятся и ваша задача им помочь. Но можете и не помогать, а просто раздавать тумаки в случае драки – это тоже реальный и нормальный выход. И так будет если:
abanamat пишет:

цитата:

RKate пишет: цитата: стараюсь, если гладить, то обоих одновременно, миски ставлю двумя руками сразу обоим, вкусняшки тоже даю с двух рук тоже, лапы, ошейники, комбезы, мою по очереди не выделяю, кому первому, кто попался, того и одеваю (мою)... спят у нас в кровати, никого не гоню, кому, где удобно, там и спят, играю с обоими одновременно.... Спасибо, у нас сходная стратегия =)) Видимо, курс мною был выбран верный, буду продолжать в том же духе

Я бы не делала так в вашей ситуации, у Кати другая история – у не разнополые и разновозрастные собаки. (Ранние Вы писали о другой стратегии:)) Квинте и Боньке так будет сложнее понять, что происходит.

 Отправлено: 27.03.09 22:03. Заголовок: У меня Лиса-потеряш..

У меня Лиса-потеряшка чуть больше двух
недель. Ей 1-2 года. Свой ( бывший отказник) 5-летний кастрированный кобель Макс. Сначала Лиску оберегала, на Макса ругалась , когда он громко рыкал. Потом поняла: Макс её не третирует по пустякам. Просто "не лезь в мою миску, когда я ем", " не нюхай мою вкуснявку", " не приставай, когда я сплю". Одним словом, я поняла, что Макс разбирается с ней сам, и я устранилась. Поступают друг с другом, как считают нужным. Единственно, что если Лиска уж очень громко верещит "при воспитании", говорю "Макс, нельзя обижать маленьких". Макс соглашается. Иногда мне кажется даже, что Максу как старшему достаётся меньше внимания и ласки. Но больше еды! он в полтора раза больше весит, чем Лиса.

 Отправлено: 28.03.09 14:03. Заголовок: marina05 пишет: Кат..

marina05 пишет:

цитата:

Катя, можно я вас немного огорчу? Где-то я прочитала, что вы хотите дружбы между собаками. Дружбы не будет, собаки не люди они не дружат, они могут опекать младшего (стоящего ниже на иерархической лестнице), могут вместе слажено нападать на чужака, могут даже жалеть и заботится о больном или младшем, а через пять минут подраться в кровь, деля косточку. Итак, дружбы не будет, но комфортные отношения в вашей стае скоро установятся и ваша задача им помочь.

Марина, спасибо за ответ - это, видимо, извечное стремление к "очеловечиванию" собак, которому я тоже оказалась подвержена - но я готова к тому, что "дружбы" как таковой у них не будет. Главное, чтобы для обоих это было комфортное сосуществование. И, хочется думать, так и есть =)) А о том, что у нас происходит сейчас, по прошествии недели, я написала в своей теме в разделе "Архив" ("Мама-сука 4 года пристраивается"...).

 Отправлено: 28.03.09 14:07. Заголовок: abanamat пишет: Мак..

abanamat пишет:

цитата:

Макс её не третирует по пустякам. Просто "не лезь в мою миску, когда я ем", " не нюхай мою вкуснявку", " не приставай, когда я сплю". Одним словом, я поняла, что Макс разбирается с ней сам, и я устранилась. Поступают друг с другом, как считают нужным. Единственно, что если Лиска уж очень громко верещит "при воспитании", говорю "Макс, нельзя обижать маленьких". Макс соглашается.

Да, никто, кроме них самих, в их отношениях не разберётся лучше, это правда =))