Отправлено: 25.10.08 16:06. Заголовок: Помогите советом-унять агрессора!!!

Прошу совета!!!
8 мая этого года взяла таксу,по объявлению на этом сайте( разговаривала с Галиной).Собака со сложной судьбой: хозяева развелись,не до собаки.Подобрал её добрый мужчина зимой,на улице, с разбитой головой и разорванным боком( бок весь гноился,рана сантиметров 15). Происхождение раны неизвестно. Мужчина,который его подобрал назвал Боней,сказал,что Боньке 2 года. Мы его не стали переименовывать Боня,так Боня.Все его полюбили,жалели. Иногда были приступы агрессии (покусывал,когда вытирали после купания и при примерке комбинезона),но как то быстро проходили. В понедельник, на этой неделе, сын случайно дверью прищемил Боньке лапу(Боня сидел за дверью в кухню и сын, выходя с кухни, его не видел).Крик стоял...все проснулись.Сын сразу погладил Боньку,извинился.Да и Бонька бегал на всех четырех лапах и не хромал.Но с этих пор,как увидет сына -шерсть дыбом ,скулит и ходит "хвостом",ещё метить стал.Сегодня сын ему погрозил тапочком-Боня,глядя на сына начал метить в доме.И Бонька кинулся на него и покусал.Теперь,как увидит сына-рык и бросается. Сын,хотя и большенький -боится.Да и зрелище не для слабонервных(ласковый Боня превращается в монстра из фильмов ужасов). Хочется как то решить эту ситуацию. Сына жалко и Боню тоже. Опыт воспитания такс имею-10летний такс Цехин(папа Боудис Барра Бас,мама Ютта Джас).Между собой собаки общаются великолепно,не сорятся ,вылизывают друг друга.Подскажите,как вести себя дальше, помогите "разрулить" ситуацию. Заранее спасибо.


Спасибо: 0

 Отправлено: 25.10.08 21:56. Заголовок: Елена, думаю, вам с ..

Елена, думаю, вам с сыном и с Боней надо по-новой и вдумчиво выстраивать отношения. Боня, очевидно, когда-то переживал что-то подобное - немотивированная жестокость по отношению к собаке надолго остается у животины в памяти, а когда происходит ситуация хоть чем-то похожая, то возможна такая реакция, как у вас. Наш прошлый житейский опыт и даже опыт собачника не всегда позволяет такие случаи корректировать и предупреждать.
Вы почитайте вот эту тему: http://poteryashka.forum24.ru/?1-3-0-00000337-000-0-0 и свяжитесь с Татьяной и Владимиром. Судя по всему, у них хороший дрессировщик, думаю, вам тоже следует обратиться к помощи специалиста, может, он и к вам сможет приехать или порекомендует кого-то.

 Отправлено: 25.10.08 23:09. Заголовок: Я понимаю, что то на..

Я понимаю, что то надо менять.Но специалист -это дело ни одного дня. А что делать завтра,например? Теперь сын сидит с закрытыми дверями,а Боня-поганец его караулит,скулит. Он чувствует,что сын его боится. С сыном говорила, чтобы он не показывал свой страх.Но учить легче,а погрыз он его хорошо, с трудом отогнали от ноги. Страшно подумать,чтобы было, если они были одни. Сын не привык к агрессии со стороны собак, наш Хиня за свои 10 лет даже не гавкнул ни на одного члена семьи. Не могу же я целыми днями караулить этого маленького мостра,тем более он очень изворотлив в достижении свей цели. Ведь 5 дней ждал своего часа.

 Отправлено: 26.10.08 01:03. Заголовок: кастрировать нужно,э..

кастрировать нужно,это раз,и в клетку это два.

 Отправлено: 26.10.08 09:28. Заголовок: Может быть попробова..

Может быть попробовать в клетку,а потом если не получится -кастрировать. А как должен вести себя сын? Ведь по комнате,где находимся мы с мужем ходит белый и пушистый зайчик,а как услышит шаги сына-шерсть дыбом и скулеж.И ещё вопрос(уж,извините,раньше это было не нужно)-где купить клетку и каких размеров она должна быть? Просто мой ветврач оперирует только по выходным.

 Отправлено: 26.10.08 10:49. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Хочу показать своих красавцев.

 Отправлено: 26.10.08 11:05. Заголовок: Может попробовать на..

Может попробовать намордник временно?

 Отправлено: 26.10.08 11:15. Заголовок: Я тоже думаю.Но вспо..

Я тоже думаю.Но вспоминаю,как в мае пыталась его(намордник) одеть,чтобы сделать Боне укол. Он пришёл в такое бешенство,ЧТО ДАЖЕ Я ИСПУГАЛАСЬ ЕГО.Я не хвастаюсь,но собак не боюсь, дома у папы был ротвейлер, а брат держит 3-х среднеазиатов.

 Отправлено: 26.10.08 11:51. Заголовок: Елена, я не спец., ..

Елена, я не спец., но вот тоже хочу поучаствовать в этой теме. Мы взяли три недели назад таксика с форума. Ласковый, лизучий.Но выбрал себе для покусов младшую дочь ( а ей 4,5 года!). Я уж всего тут не писала всего, что он творил. До сих пор не могу их оставить наедине. Но какой-то сдвиг у него в сторону нормы произошёл после того, как он получил сильных пендалей от мужа( после того как он загнал Маню в угол ,повалил и начал кусать). В нашем случае помогло битьё. И теперь после каждого рыка на него орут и шлют на место.

 Отправлено: 26.10.08 13:34. Заголовок: Не знаю,правильно ли..

Не знаю,правильно ли мы поступили с точки зрения собачьей психологии.Одели сына в валенки,толстую куртку,рукавицы.Как только Боня бросился с рыком на сына,тот повалил его и зажал...В общем,Боня не сдавался больше часа.У сына все руки разодранные. Потом надели Боне намордик.Теперь как увидит сына поджимает хвост и в сторону.Не знаю как поведет себя после снятия намордника.Пока ходит шелковым.

 Отправлено: 26.10.08 14:10. Заголовок: Елена пишет: Потом ..

Елена пишет:

цитата:

Потом надели Боне намордик.Теперь как увидит сына поджимает хвост и в сторону.

имхо - правильно! и еще, дя усиления эффекта, надо, чтобы его наказал человек, которого он безоговорочно считает своим хозяином (вы или ваш муж). Хороший пример Таня привела:

Таня Фе пишет:

цитата:

после того, как он получил сильных пендалей от мужа

 Отправлено: 26.10.08 14:32. Заголовок: Боня даже команду сы..

Боня даже команду сына:"Место!"выполняет беззаговорочно.Вот только не знаю сколько его держать в наморднике?Кто посоветует?

 Отправлено: 26.10.08 17:39. Заголовок: Елена пишет: Вот ..

Елена пишет:

цитата:

Вот только не знаю сколько его держать в наморднике?

Наверное пробывать надо. Опять валенки одеть,руковицы и если наскочит, то опять по мордасам. Девочки мне тут советовали повалить на спину и душить. Хороший приёмчик.Ещё и порычать можно страшным голосом.

 Отправлено: 26.10.08 18:20. Заголовок: Мы Таня,в принципе т..

Мы Таня,в принципе так и далали,только не рычали.Мой сын очень после этого сильно переживал-он с собакой никогда так не обращался.Но выбора не было-либо Боня,либо сын.Намордник сняли,валенки тоже.Ходит Боня тревожный,но агрессию не проявляет. Я ему дала глицин,мне посоветовали.Как врач думаю,ничего плохого от глицина не будет.
Думаю сына убедить,чтобы вечером покормил(мне кажется сын ещё боится Боню).

 Отправлено: 26.10.08 19:12. Заголовок: Елена В принципе вы..

Елена
В принципе вы все сделали (и делаете) правильно. Глицин давайте псу курсом не менее месяца, тут вы тоже правы, хуже не будет. Сделайте сына ответственным за кормление. Причем пусть он накладывает в миску корм (сам будучи в валенках и руки защищены чем-то), ставит миску на место, но псу сразу есть не разрешает. Должна быть некая последовательность. Хорошо бы сына научить сначала давать Боне команду "сидеть" и "ждать", а после их выполнения давать команду "хорошо" и "кушать". Т.е. собака должна понять (и привыкнуть к этому!), что еду дает ей тот, кого она считала ниже себя рангом. И более того, не только дает есть (это частый случай - мама кормит, но собака ее ни в грош не ценит), но и разрешает начать трапезу.
Что до опрокидывания на спину и удушения, то это очень действенный метод. Только объясните сыну, что именно так ведут себя животные в отношении зарвавшихся младших членов стаи. Что не следует так поступать в любой случае, а только в исключительных (как в случае с Боней) ситуациях (чтобы это не было для сына большим стрессом, а, с другой стороны, не вошло в привычку). Что именно так (а не криком, не руганью, не плачем) он Боне дает понять окончательно, что ОН главный, а Боня должен ему подчиняться. Когда иерархия установлена, отношения стабильные, бывает достаточно ослушавшуюся собаку просто взять рукой за шею и глядя в глаза строго сказать "нельзя" или "место" - этого, как правило, уже достаточно, тчобы пес вспомнил, "кто в доме хозяин".

 Отправлено: 26.10.08 19:25. Заголовок: Тут есть одно но-Бон..

Тут есть одно но-Боня не знает ни одной команды.Сколько учили-результатов ноль,я боюсь что время упущенно. Команду "Нельзя"он воспринимает,будем строить все на этой команде.Сын дал двоим пацанам колбаску тит бит.Бонька взял колбаску и убежал под стол(раньше так не делал).Вроде убедила сына,чтобы вечером покормить.Посмотрим,что получится. Сына можно понять-истинкт самосохранения самый древний и сильный...

 Отправлено: 26.10.08 19:44. Заголовок: Елена пишет: время ..

Елена пишет:

цитата:

время упущенно

Это точно не про такс.
Таксу можно научить всему, только добиться исполнения - это самое сложное :) Она должна быть уверена, что ВЫ понимаете, чего от нее хотите, и самое главное - она должна ЗНАТЬ, что вы ИМЕЕТЕ ПРАВО этого от нее требовать!

 Отправлено: 26.10.08 20:27. Заголовок: Ура! Сын сделал это...

Ура! Сын сделал это.Сам разложил по мискам,дал команду Боне:"Нельзя".Потом:"Можно".Всё прошло гладко.Самым интересным было-реакция Хини(второго пацана).Он стоял как громом пораженный-ведь мама в течение 10 лет кормила,а теперь стоит и смотрит. Он даже не сразу подошел к своей миске.На счет команд мне дали список книгпо кликер-дрессировке.Буду читать и заниматься. Такс я считаю умнейшими из собак,люблю их всем сердцем. Хинек только не говорит по человечески. С Бонюсей чуть труднее,немножко тугодум.Но его тоже все любят.

 Отправлено: 26.10.08 21:02. Заголовок: Здорово! Рада за ваш..

Здорово! Рада за вашу настойчивость и решительность, которая, я уверена, будет вознаграждена обязательно!

 Отправлено: 26.10.08 22:10. Заголовок: Елена пишет: Ура! С..

Елена пишет:

цитата:

Ура! Сын сделал это.

цитата:

Всё прошло гладко

 Отправлено: 26.10.08 22:25. Заголовок: Главное,чтобы дальше..

Главное,чтобы дальше все получилось!!! Мне ещё посоветовали его свозить на притравку.Я бы и сына поросила найти время,да и Хиньку взяла.Он у меня ещё крепкий старик(недавно крысу притащил,два дня за ней в подвале охотился).Чтобы было понятно у нас свой дом. Вот только не знаю,где это(в смысле притравки)???Может кто нибудь знает.

 Отправлено: 26.10.08 22:31. Заголовок: Вот тема про притрав..

Вот тема про притравку: http://poteryashka.forum24.ru/?1-9-0-00000088-000-0-0-1224917971
Как раз в следующие выходные

 Отправлено: 26.10.08 23:08. Заголовок: Очень фотка понрав..

Очень фотка понравилась: двое из ларца одинаковых с лица.

 Отправлено: 26.10.08 23:23. Заголовок: Спасибо, Таня. :sm12..

Спасибо, Таня. На самом деле они такие разные:Хинёк эдакий аристократ,с манерами(правда,кошек "любит" как Шариков),а Боня -телок,прёт на пролом.
Ирека,спасибо за ссылку про притравку,прочитаю обязательно.
Мой герой-Бонька лежит,сопит-чистый ангел.

 Отправлено: 27.10.08 13:36. Заголовок: Елена Вы молодцы! вс..

Елена Вы молодцы! все правильно делайте.
Ну и прибавлю, всем уже намозолившую глаза, строчку: почитайте Дж Фишера «О чем думает ваша собака». Очень помогает понять, почему собака ведет себя тем или иным образом. В интернете можно скачать.

 Отправлено: 27.10.08 13:50. Заголовок: :sm36: Я тоже счита..

Я тоже считаю...что всё сделано правильно... Теперь всё зависит от сына.... Главное ему...ПОБЕДИТЬ(морально более, чем физически) и НЕ БОЯТЬСЯ!!!!

 Отправлено: 27.10.08 20:24. Заголовок: Я очень долго убежда..

Я очень долго убеждала сына,что нельзя боятся,иначе не жизнь это будет для всех. Кормит он их.Но Боня чувствует,что где то в глубине души его боятся и пытается(конечно, не так откровенно,как раньше) восстановить свой статус кво. Сейчас он не рычит,а ложится на пороге комнаты и смотрит на реакцию сын...Когда мы привезли Боню в дом, он всех очень по доброму воспринял,но регулярно лаял на моего папу-шерсть дыбом,лай. Но папу моего ничем не испугаешь.В общем,Боне дня через три все это надоело.

 Отправлено: 28.10.08 12:07. Заголовок: Упертый парень!!!! ...

Упертый парень!!!! ..Впрочем, как все ТАКСЫ!

 Отправлено: 28.10.08 21:53. Заголовок: Оля,Вы правы...Но на..

Оля,Вы правы...Но наверное,за это мы их любим ещё больше.Таксы - это больше,чем просто собака.
Хочу сказать всем огромное спасибо!!! Ваши советы нам очень помогли и помогают. Мы были неодиноки в трудный момент!!!

 Отправлено: 30.10.08 13:25. Заголовок: Хорошо, что увас так..

Хорошо, что увас такой прогресс! Могу еще вот что посоветовать - мы после сильных ссор и физического наказания привязываем собаку к двери за оводок с таким условием, чтобы он не могу лечь, то есть не слишком туго, но передние лапы он опустить не может. При этом мы говорим какой он плохой, и спрашиваем это кто тут рычать вздумал? И около часа он так "висит". Его скулеж игнорируется, нарочито проходим мимо и не смотрим на него. Когда отвязываем опять стыдим вовсю. После этого какое-то время с ним не общаемся (ты рычал-все, такая плохая собака мне не нужна). Главное, не мириться с ним, когда он подлизывается, а самому "явить милость". На нашего это сильно действует и отрезвляет от агрессии.

 Отправлено: 30.10.08 13:29. Заголовок: vata Татьяна, да в..

vata

Татьяна, да вы спецами уже стали Молодцы! Потому у вас и результаты такие хорошие!

 Отправлено: 30.10.08 13:50. Заголовок: Ireka пишет: vata ..

Ireka пишет:

цитата:

vata Татьяна, да вы спецами уже стали Молодцы! Потому у вас и результаты такие хорошие!

Ну у нашего до сих пор рецидивы бывают, но он уже твердо знает - мама (я) и папа (муж) ГЛАВНЫЕ, задирать их - себе дороже (а вот мою маму вчера загнал рыками на кухню, меня дома не было, и вообще борзел не по-детски. Я пришла - шековым стал). А кому охота постоянно ремнем получать, а потом висеть по часу на двери? Главное, чтобы собака поняла, что ей не удастся переупрямить мальчика, что любое негативное действие будет встречено противодейсвием. Ложится он на пороге - пробует на прочность. Если позволили -собака делает вывод, что он может себя так вести. Поэтому давать понять, что так нельзя, нужно на ЛЮБОЕ нежелательное дейтвие.

 Отправлено: 30.10.08 23:18. Заголовок: Если бы кто-то у мен..

Если бы кто-то у меня дома попробовал лечь на пороге и, рыча, не пускать куда-то, я бы не стала сразу привязывать к двери или наказывать, а постаралась бы каждый раз что-то изобрести, чтобы отвлечь/переключить собаку. Т.е. быть хитрее что ли. Не пытаясь непременно пройти мимо нее, заставить ее подойти по команде "ко мне" и дать, скажем, лапу или просто получить вкусняшку (главное - заставить сойти с места). В любом случае окажется по-моему, а негатива удастся избежать.

 Отправлено: 31.10.08 08:53. Заголовок: Norushka, а как же д..

Norushka, а как же дать ему вкусняшку, если он лежит на пороге и рычит? Получается, что за плохое поведение он еще и вкусность получит? Тогда он может в конец обнаглеть. А вот "ко мне" - это хорошо, если сын даст команду и такс послушается, то и конфликт ни к чему.

 Отправлено: 31.10.08 10:39. Заголовок: Дык я про то и говор..

Дык я про то и говорю - важно спровоцировать его сойти с места ПОСЛЕ вашей команды! Хоть вкусняшкой, хоть сымитировать приглашение поиграть в догонялки, хоть пригласить посидеть с собой рядом на кухонном диванчике... Нельзя покупать пропуск, тогда получится то, про что вы пишете - поощрение плохого поведения.

 Отправлено: 01.11.08 22:41. Заголовок: После инциндента,Бон..

После инциндента,Бонька стал как то игнарировать моего брата.Раньше он очень любил с ним"тусоваться". А сейчас как будто бы не слышит,что он его зовет. Я даже не знаю,что бы это значило?Сейчас по отношению к сыну, Бонька агрессии не проявляет. Сын продолжает его кормить,уже не боится гладить и даже берет на руки. Но я все думаю:" Не поломали ли мы психику Боньке?"

 Отправлено: 01.11.08 22:51. Заголовок: А брату сколько лет?..

А брату сколько лет? Вполне возможно, что пёс ищет "слабое звено", т.е. того, кто в вашей "стае" (семье) стоит на социальной лестнице ниже, чем он.

 Отправлено: 01.11.08 23:09. Заголовок: Он игнорирует его, п..

Он игнорирует его, потому что установился "военный нейтралитет". Кобель не чувствует себя в силах снова начать качать права, но и "опускаться" до признания вашего брата себе ровней (играть с ним) или подчиняться не хочет. Пусть брат ведет себя по-прежнему, но не заискивает перед ним. Собаке будет полезно, если несколько дней брат на правах старшего будет его игнорировать: кормить, гулять - и ничего более. Увидите, кобель сдастся первым.

 Отправлено: 02.11.08 00:33. Заголовок: Ireka пишет: А бра..

Ireka пишет:

цитата:

А брату сколько лет?

Брат совсем большой-48 лет ,держит среднеазиатов.К нему Боня подходит,только когда брат говорит:"Быстро иди ко мне,я что сказал." Боня тогда медленно и нехотя бредёт у брату. Но ведь до инцендента он был плюшивым и послушным со всеми...

 Отправлено: 02.11.08 00:44. Заголовок: Norushka пишет: Он ..

Norushka пишет:

цитата:

Он игнорирует его, потому что установился "военный нейтралитет".

А не затянется это на очень длительное время? Со всей этой историей,я поняла ,что такса выращенная с детства тобой и такса,которую ты берешь уже взрослой-как будто бы две разные породы.Хотя я люблю двоих.
И если бы не мама,взяла бы ещё щенка (как и хотела в мае,пока не побывала на этом сайте;тогда для себя решила-должна обогреть настродавшуюся дущу).

 Отправлено: 02.11.08 01:19. Заголовок: Елена пишет: Но я в..

Елена пишет:

цитата:

Но я все думаю:" Не поломали ли мы психику Боньке?"

Это Вы, извините, глупость думаете. Вы указали собаке на ее место и не надо собаку очеловечивать! Он собака и место у него вполне комфортное, но собачье. И мышление у него тоже собачье, а ваши сантименты он расценивает как слабость.